Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Credeti ca osuarul gasit la Talpiot e char a lui Isus?

0% 0% 
[ 0 ]
67% 67% 
[ 2 ]
33% 33% 
[ 1 ]
 
Total voturi : 3

Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 14:18


A INVIAT OARE CU ADEVARAT ISUS?fie ca da fie ca nu,mormantul ne arata ca pana la urma tot a fost om.Insa pana si mormantul nu pare chiar a lui isus!!!

Documentarul" despre "mormantul pierdut al lui Iisus" - difuzat ieri in Statele Unite, in premiera mondiala - nu este un atac impotriva crestinismului, ci o ofensa la adresa ratiunii.
Nu blasfemia ar trebui sa socheze, ci ineptia argumentelor. Acestea se reduc, de fapt, la prezenta unor nume biblice (foarte comune in epoca) pe niste osuare de secol unu, descoperite in cartierul Talpiot din Ierusalim, in urma cu aproape 30 de ani. Un cotidian britanic comenta ca niste inscriptii referitoare la defunctii John, Paul, George si Richard intr-un cavou din Liverpool nu sunt neaparat o dovada ca acela ar fi mormantul formatiei Beatles. Teama de ridicol dispare, insa, cand sunt in joc sume uriase. Autorii acestui fonfleu mediatizat la scara planetara nu se multumesc sa lanseze o ipoteza, ei prezinta o certitudine. "Dovezi medico-legale si rezultate ale testelor ADN confirma ca unul dintre mormintele descoperite in 1980 in Ierusalim este cel al lui Iisus Hristos" - a declarat regizorul James Cameron intr-o conferinta de presa. Suntem deja in plin delir. Analiza ADN functioneaza numai prin comparatie. In cazul de fata, nu exista, insa, in mod evident, niciun "etalon". "Cu ce au fost comparate probele prelevate? Cu ADN-ul lui Dumnezeu Tatal?" - s-a amuzat profesorul Amos Kloner, unul dintre cei mai prestigiosi arheologi israelieni.In realitate, testele invocate au dovedit un singur lucru: ca "Isus" din osuar nu era ruda de sange cu "Maria" alaturi de care fusese ingropat in pestera din Talpiot. Semn ca cei doi fusesera, probabil, sot si sotie. Suficient pentru ca autorii acestei farse sa reia "tezele" lui Dan Brown, prezentandu-le drept adevar istoric "demonstrat" stiintific. "Codul lui Da Vinci" este, insa, o opera de fictiune. "Mormantul pierdut" se pretinde o investigatie jurnalistica riguroasa. Intre cele doua demersuri exista o diferenta colosala. Diferenta dintre literatura comerciala si escrocherie.Creierul acestei afaceri, Simcha Jacobovich, este, dealtfel, recidivist. In urma cu cativa ani, tot el a aruncat pe piata si "bomba" despre sarcofagul "fratelui lui Iisus". Ulterior, totul s-a dovedit un fals ordinar. Desi in Israel cazul face si acum obiectul unui proces penal, Jacobovich a gasit in continuare amatori dispusi sa-i finanteze elucubratiile. Si sa i le difuzeze.
Nici postul de televiziune "Discovery" nu e, din pacate, la prima abatere. In urma cu cateva luni, un alt documentar reconstituia "adevaratul chip" al Mantuitorului, dupa o "logica" similara, pornind de la un craniu ales la intamplare din catacombele Ierusalimului. Pe principiul ca, intr-o regiune data, toti contemporanii seamana izbitor intre ei. Urmand acelasi rationament, barbatul cu frunte ingusta si figura abrutizata (rezultat in urma "reconstructiei antropologice") putea sa fie la fel de bine Caiafa, Sf. Petru sau Regele Irod.Asemenea aberatii nu sunt rezervate, insa, numai temelor "crestine". Tot la Discovery, o "cercetatoare" americanca sustinea cu convingere ca, traind in Egipt, Cleopatra a fost negresa. Abia spre sfarsitul materialului, o voce timida amintea in treacat ca familia Ptolemeilor era greceasca, intemeietorul dinastiei fiind unul dintre generalii lui Alexandru Macedon.Mai recent, acelasi post de televiziune ne-a prezentat odiseea in urma careia o englezoaica pasionata de arheologie ar fi descoperit mumia reginei Nefertiti. Cu toate ca, la momentul difuzarii, specialistii stabilisera deja ca ramasitele in chestiune erau ale unui baiat abia intrat in adolescenta. Ce mai conteaza, insa, asemenea detalii pe langa un subiect vandabil! Astept, in curand, descoperirea capului lui Ioan Botezatorul de la varsta de 12 ani.
SURSA:ZIUA


Ultima editare efectuata de catre the lord in Lun Apr 13 2009, 15:23, editata de 1 ori

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 14:21

Noi dovezi științifice, incluzând teste ADN realizate în unul din cele mai reputate laboratoare de genetică moleculari, ca și studii ale savanților de frunte, sugerează că un mormânt vechi de 2.000 ani ar putea să fi conținut cândva rămășițele lui Isus din Nazaret și ale familiei sale.Descoperirile de asemenea sugerează că Isus și Maria Magdalena ar fi avut un fiu numit Iuda.Rezultatele testelor ADN împreună cu toate concluziile statistice referitoare la artifacte – excavate inițial în 1980 – deschid un posibil capitol semnificativ în istoria arheologică biblică.Un documentar care prezenta dovezile, ,,Mormântul pierdut al lui Isus”, a avut premiera pe 4 martie 2007 pe Discovery Channel. Documentarul a fost realizat de producătorul executiv James Cameron și regizorul Simcha Jacobovici. Informații detaliate se pot găsi pe www.discovery.com/tomb.
Mormântul din Talpiot

În 28 martie 1980 o echipă de muncitori care construiau un complex de apartamente în Talpiot, Ierusalem, a descoperit un mormânt care a fost excavat de arheologii de la Autoritatea Antichităților Israelieană la puțină vreme după aceea. Archeologul Shimon Gibson a supravegheat situl și a desenat un plan al acestuia. Savantul L.Y. Rahmani a publicat apoi ,,Un catalog al osuarelor evreiești” în care sunt descrie 10 osuare sau cutii din piatră în care se păstrau oase găsite în mormânt.Savanții știu că între 30 î.e.n. și 70 e.n. mulți oameni din Ierusalem înveleau morții în giulgiuri după deces. Apoi corpurile erau plasate în morminte săpate în stâncă unde se descompuneau timp de un an înainte de a muta oasele într-un osuar.Cinci din cele 10 cutii descoperite în mormântul din Talpiot aveau inscripționate nume considerate a fi asociate cu figuri cheie din Noul Testament: Isus, Maria, Matei, Iosef și Maria Magdalena. A șasea inscripție scrisă în aramaică în traducere însemna ,,Iuda fiul lui Isus”.,,Astfel de morminte sunt tipice pentru acea regiune” susține Aaron Brody, profesor asociat de Biblie și arheologie la Școala Pacifică a Religiilor și director al Muzeului Bade din California.

Inscripțiile din osuar
Cel puțin patru specialiști în epigrafie renumiți au studiat inscripțiile din osuar.Frank Moore Cross, profesor emerit al Departamentului Limbilor și Civilizațiilor Orientului Aproriat de la Universitatea Harvard susține că ,,inscripțiile sunt din perioada herodică. Folosirea osuarelor din piatră și tipurile variate de inscripții sunt caracteristice acelui timp.”Jodi Magness, profesor asociat conducător al departamentului de studii religioase de la Universitatea Chapel Hill din Carolina de Nord susține că pornind de la scrierile din Noul Testament ,,probabil că Isus a trăit în primul secol din era noastră.”În plus față de inscripția ,,Iuda fiul lui Isus”, care este scrisă în aramaică pe unul din osuare, altă cutie din piatră este inscripționată în hebrew ,,Maria”, o altă inscripție este ,,Matia”, cuvântul hebrew pentru Matei. O singură inscripție este scrisă în grecește, ,,Mariamene e Mara”, care se poate traduce drept ,,Maria cunoscută drept învățata”.Francois Bovon, profesor de istorie a religiilor la Harvard susține că ,,Mariamene sau Mariamne era probabil numele dat Marie Magdalena.”Bovon explică faptul că el și colegii săi au descoperit o copie din sec. XIV în grecește a unui text din sec. IV care conține cea mai completă versiune a ,,Actele lui Filip” găsită vreodată. Deși nu este inclusă în Biblie aceasta menționează apostolii și pe Mariamne, sora apostolului Filip.
,,Când Filip este slab, ea este puternică.” spune Bovon. ,,Ea era probabil o bună învățătoare care a inspirat propria sectă de credincioși, numiți mariamniști, aceasta existând între secolele II și III e.n.

Analiza ADN

Jacobovici, regizor, producător și scenarist al documentarului și echipa sa au obținut două mostre din osuare pentru analiza ADN și chimică. Prima conținea fragmente prelevate din osuarele Isus fiul lui Iosif și Mariamene e Mara. A doua consta în patină, o incustrație chimică de pe una din cutii.Rămășițele omenești au fost analizate de Carney Matheson, un cercetător de la Laboratorul Paleo-ADN al universității Lakeland din Ontario, Canada. Examinarea mitocondriilor din ADN a arătat că persoana din osuarul lui Isus și cea din al Mariei Magdalena nu erau rude.Deoarece mormintele conțin în mod normal fie rude de sânge sau prin căsătorie, Jacobovici și echipa sa au sugerat că ar fi posibil ca Isus și Maria Magdalena să fii fost căsătoriți. Iuda, pe care ei îl consideră ca ar fi putut fi fiul acestora, ar putea fi tânărul descris în evanghelia lui Ion că dormea în poala lui Isus în cina cea de taină.Robert Genna, directorul Laboratorului Criminalistic din New Zork, a analizat patinele de pe mormântul din Talpiot și reziduurile chimice obținute din osuarul ,,Iacob”, care a fost găsit tot în 1980 dar apoi a dispărut și reapărut pe piața de antichități. Deși o cutie controversata, Genna a descoperit că cele două patine se potrivesc.În urma examinării mormântului realizatorii filmului au determinat existența unui spațiu în care ar fi încăput osuarul lui Iacob.

Date statistice
Un posibil argument împotriva mormântului din Talpiot ca fiind mormântul familiei lui Isus este acela că numele din inscripțiile de pe osuare pot fi doar o coincidență.
Dar Andrei Feuerverger, profesor de statistică și matematică la Universitatea din Toronto a realizat recent un studiu asupra probabilității în acest caz care va fi în curând publicat într-un magazin de statistică renumit.
Feuerverger a multiplicat instanțele apariției fiecărui nume în perioada mormântului cu instanțele fiecărui alt nume oarecare. El inițial a descoperit că Isus fiul lui Iosif are o dată în 190 de nume, iar Mariamne o dată în 160.
Pentru a fi conservativ apoi a împărțit numerele rezultate cu 25%, un standard statistic, după care le-a împărțit la 1000 pentru a lua în calcul toate mormintele care ar fi existat în primul secol în Ierusalim.Studiul concluzionează că șansele sunt de 600 la 1 ca mormântul din Talpiot să fie al familiei lui Isus.

sursa:http://www.intrebare.ro/S_a_gasit_mormantul_lui_Isus_.html


Ultima editare efectuata de catre the lord in Lun Apr 13 2009, 14:24, editata de 1 ori

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 14:23

Documentarul prezentat de Discovery este o supa cinematografica reincalzita
Asa cum era de asteptat, documentarul "Mormantul lui Iisus", anuntat ca o revelatie si difuzat duminica seara pe canalul tv Discovery s-a rasuflat repede, in pofida pretentiilor "stiintifice" ale realizatorilor sai. Cei dintai care i-au semnalat subrezenia argumentelor stiintifice au fost chiar specialistii: antropologi, arheologi biblici, istorici, intre care si un invatat israelian...Sa recapitulam faptele. In anul 1980, cu prilejul unor lucrari de excavatie in cartierul Talpiot din Ierusalim, unde se construiau niste blocuri noi, a fost descoperita o necropola de familie. Ulterior, s-au descifrat numele a sase persoane inmormantate acolo. Nume precum Iisus, Mariamne, Ioshua...In 1997, tot in Postul pascal, ca si acum, BBC a consacrat un documentar acestui mormant, demers ramas fara cine stie ce reverberatie publica. Imi amintesc ca am participat impreuna cu Teodor Baconsky, in aprilie 1997, la o emisiune a redactiei in limba romana a BBC-ului, exprimandu-ne amandoi mirarea ca asemenea conjecturi pot fi luate in serios. Stirea n-a avut, de altfel, vreun impact semnificativ. Nume precum cele gasite in necropola de familie din cartierul Talpiot fiind comune lumii iudaice de acum 2000 de ani. Cum ar fi la noi numele de Vasile, Gheorghe, Stefan, Elena in epoca medievala. Adevaratul mormant al lui Iisus, implicit Sfantul Mormant al Sfintei Sale Invieri, stapanit de Iosif din Arimateea, se gaseste la 50 de metri de Golgota, locul Rastignirii. Fiind din Nazaretul Galileei, familia dupa trup a lui Iisus nu putea avea un mormant in Ierusalim, oras aflat la o departare de sute de kilometri de Nazaret. In termeni de logica elementara: care familie din Bucuresti si-ar amenaja un cavou la Oradea ori Suceava? Adica intr-un oras din celalalt capat al tarii, daca ea nu locuieste acolo?!... Totodata, necropola din Talpiot, asa cum au remarcat specialistii, una somptuoasa aproape, nu putea apartine familiei dupa trup a Mantuitorului, familie modesta materialiceste. Sa ne reamintim in ce conditii a venit pe lume Hristos, in pestera de la Bethleem.Autorii asa-zisului documentar, pe parcursul demonstratiei lor, au tinut sa echivaleze numele de Mariamne descoperit in necropola din Talpiot cu acela al Mariei Magdalena, sustinand astfel, in mod blasfemiator, ca Mantuitorul ar fi fost casatorit cu aceasta si ca ar fi avut un copil inmormantat in aceeasi necropola. Este usor de regasit aici teza lui Dan Brown din fictiunea "Codul lui Da Vinci", dupa care s-a facut un film, lansat anul trecut tot in Postul Pastelor.Conform Evangheliilor, Maria Magdalena a fost o discipola fidela a lui Iisus, avand privilegiul ca Mantuitorul inviat sa i se arate mai intai in dimineata Duminicii Invierii. Afirmatia ca Maria Magdalena ar fi fost o femeie de moravuri usoare este un neadevar pus in circulatie in secolul al XII-lea de un Papa.Asadar, autorii documentarului "Mormantul lui Iisus" reiau teza blasfemiatoare a lui Dan Brown: Iisus a fost un om ca oricare altul, care a trait in Israelul de-acum doua milenii, s-a casatorit, a avut copii... Existenta istorica a lui Iisus Hristos nu putea fi negata. O atesta izvoare contemporane cu el, indubitabile, in frunte cu lucrarea "Antichitati iudaice", scrisa de istoricul Flavius Josephus, cronicar iudeu. Nimeni nu ar mai putea sa afirme ca Iisus din Nazaret n-a existat, ca a fost doar un mit. Si atunci i se contesta divinitatea, comitandu-se astfel o blasfemie. La Dan Brown, demersul acesta era intreprins la adapostul fictiunii, condimentat insa cu argumente hermeneutice: "descifrarea" unui secret. Autorii documentarului de care ne ocupam recurg la pretentii "stiintifice", respinse insa tocmai de oamenii de stiinta, asa cum spuneam mai sus. Astfel incat filmul difuzat duminica seara este departe de a fi un documentar. Este un demers mistificator, subred si ieftin, asezandu-se pe aceeasi ata cu "Codul lui Da Vinci" si "Evanghelia lui Iuda". (Cand putea sinucigasul Iuda sa scrie o "Evanghelie"?!)...Explicatia de afacere lucrativa, aducatoare de castig, nu poate inlatura acuzatia de blasfemie. De altfel, nu cred ca castigul produs de pseudo-documentarul "Mormantul lui Iisus" va fi pe masura incasarilor inregistrate de volumul si pelicula "Codul lui Da Vinci". Si aceasta tocmai din pricina pretentiilor de "stiintificitate" care i-au fost spulberate.Realitatea TV a consacrat cateva emisiuni remarcabile filmului difuzat pe canalul Discovery. A trimis duminica un reporter la Ierusalim, care a reconstituit premisele turnarii filmului, intervievand doi invatati de marca - Joe Hias si Eugenio Alliata -, specialisti in domeniu, care au demolat tot esafodajul. Cu acelasi prilej, din studio, s-a distins iarasi un tanar apologet ortodox, parintele profesor Constantin Preda, lector la Facultatea de Teologie din Bucuresti, avand ca specialitate Noul Testament. Un teolog care stie sa vorbeasca limpede, convingator, imbinand rationalul cu credinta. S-a distins, duminica seara, si tanarul muftiu Iusuf Munaf, care a relevat blasfemia la adresa lui Iisus. A fost o lectie de intelegere si colaborare, duminica seara la Realitatea TV, intre religiile crestina si musulmana. Intr-o vreme cand Occidentul cauta patetic asa ceva, dialogul si colaborarea dintre crestinii si musulmanii de la noi - avand ca vechi suport istoric Dobrogea -, poate constitui un exemplu fertil.Spre deosebire de reactiile prilejuite de proiectia volumului "Codul lui Da Vinci", anul trecut, Vaticanul s-a aratat foarte rezervat acum in a comenta si intampina filmul "Mormantul lui Iisus". "Codul lui Da Vinci" era in substratul sau si o polita platita de protestanti catolicilor, respectiv un atac la adresa congregatiei catolice "Opus Dei", foarte activa si eficienta dincolo de Ocean, indeosebi in America Latina.Se poate pune intrebarea: sa adoptam si noi, ortodocsii, aceeasi discretie rezervata in fata unei blasfemii care atinge tocmai piatra de temelie a credintei crestine? Adica Invierea lui Hristos; implicit divinitatea Sa. Nu. Trebuie sa marturisim. Cu calm, cu credinta, cu argumentele rationale, stiintifice, adesea erudite pe care teologia crestina si istoria bisericeasca - inclusiv arheologia biblica - le au din belsug la indemana. Gratie corelarii dintre ele si credinta marturisitoare putem spune senini dupa filmul de duminica: Mormantul lui Iisus a fost si ramane Mormantul gol de langa Golgota - Mormantul Invierii.
SURSA:ZIUA

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 14:25





Yeshua Bar Yehosef

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 14:33

nume care sunt folosite in israel


nume masculine evreiesti
Rank Name Total References Found on Ossuaries Percent of Total References (2625)
1 Simon/Simeon 243 59 9.3%
2 Joseph 218 45 8.3%
3 Eleazar 166 29 6.3%
4 Judah 164 44 6.2%
5 John/Yohanan 122 25 4.6%
6 Jesus 99 22 3.8%
7 Hananiah 82 18 3.1%
8 Jonathan 71 14 2.7%
9 Matthew 62 17 2.4%
10 Manaen/Menahem 42 4 1.6%
nume feminine evreiesti
Rank Name Total References Found on Ossuaries Percent of Total References (328)
1 Mary/Mariamne 70 42 21.3%
2 Salome 58 41 17.7%
3 Shelamzion 24 19 7.3%
4 Martha 20 17 6.1%
sursa:wikipedia

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 14:53

osuarul lui Iuda,fiul lui Isus(judah bar yeshua)
osuarul lui Iacov-fratele si discipol a lui Isuus,a nu se incurca cu apostolii :Iacov,fiul lui zebedeu sau Iacov fiul lui Alfeu
osuarul lui Mariamene-altii spun ca s-ar afla de fapt doua persoane-Mara si Mariame,nu stiu daca una dintre ele ar fi sotia lui Isus,evident nu amandoua




la un an dupa ce a fost inmormantat,oasele erau depuse in osuar-asa ar fi aratat Isus la un an de la moartea sa pe cruce!-ii vedeti pe Fecioara maria(cea din mijloc),Mara(Marta)-din dreapta si sora sa Mariame Magdalena,cu fiul ei Iuda(nul incurcati cu iuda iscraoteanul!) in brate,iar in spate cei 11 apostoli ramasi:Petru,Andrei,Simon,Tadeu,Bartolomeu,Toma,Ioan,Iacov Zebedeu,Iacov cel tanar,Matei,Filip.
Iuda Iscraoteanul numai era pentru ca se spanzurase!
la inmormantare au mai participat fratii sai:SIMON,IUDA(a nu se incurca iarasi!),IOSE,IACOB si surorile sale;pe langa ei au participat cei care au aranjat inmomrantarea lui Isus,cei doi farisei:Iosif din Arimateea si Nicodim si preotul familiei lui Isus-Matia


Ultima editare efectuata de catre the lord in Sam Apr 18 2009, 05:42, editata de 2 ori

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 15:05


osuarul Marelui PREOT CAIAFA-cel ce l-a condamnat pe Isus la crucificare,l-a batut,la scuipat-acuma puteti sa-l injurati!!!!!
osusarul lui Iosif,fiul lui caiafa,care si el la randl sau l-a condamnat pe fratii lui Isus la moarte.
osuarul regelui-guvernator al Iudeii,Irod cel Mare,cel care a pus la cale uciderea a peste 40 000 prunci!

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 15:11




Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Lun Apr 13 2009, 15:57

deci ce credeti despre acest articol,pare interesant.ma astep la foarte multe comentarii!!!

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Mier Apr 15 2009, 11:46

am vazut ambele documentare si mi-au placut amandoua,bine ca primul,cel facut de discovery e cam comercial ca Ultima Ispita a lui Cristos,cel de-al doilea documentar de pe national Geographic parca mi s-a parut mai serios si mai explicit

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Vin Apr 17 2009, 01:19

hai ma cine a zis ca e fals?
nu e fals de loc,au demonstrat stiintific ca e autentic,chiar dateaza de acum 2000 de ani,insa asta n-a fost a lui isus,

isus era prea sarac sa-si permita un osuar de piatra-mai degraba ii procura familia un osuar de lemn winking ,scuze pt. gluma

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Vizitato la data de Sam Apr 18 2009, 06:01

e autentic,nicidecum fals!!!e din sec.I,deci nu stiu de ce ai pus la vot si optiunea e fals?
dar fiindca e autentic,eu nu cred ca ar fi fost a lui ISUS,nu ca as fi impotriva blasfemiei,dar daca si altcineva in afara de the lord s-a uitat acolo la nume,va descoperi ca sunt multe nume de isus si maria in tara sfanta.
osuarele alea sunt mult prea somptuase pentru un tamplar ca Isus,iar Magdalena nici nu era o femeie asa avuta(decat daca era prostituata cea ce eu nu cred) sa aiba un astfel de osuar cu modele de flori!!!
filmul de pe discovery care la noi se difuzeaza pe pro tv e 100% comercial si dezinformat!!!

Vizitato
Vizitator


Sus In jos

Re: Adevaratul mormant pierdut a lui Isus-un FALS?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum